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tiogilito
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Mensajepor tiogilito » Dom Feb 22, 2009 7:37 pm

Perdon por la inmediatez : luego, a las 20,15 en la cadena franco alemana Arte (Los que teneis cable o parabolica) emiten un documental sobre las figuras pornográficas,segun ellos, del camino de Santiago,con la teoria que se explica. Creo que lo guardan por siete dias en su web http://www.arte.tv.fr por si lo quereis rastrear.Ciao
Lo reemiten el 27 pero ...a las 7 de la mañana.

20:15 L'ennemi à nu
Des figures pornographiques sur les chemins de Saint-Jacques de- Compostelle !


DÉTAILS
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dimanche, 22 février 2009 à 20:15
Rediffusions :
27.02.2009 à 07:00
L'ennemi à nu
(Allemagne, 2004, 26mn)
ZDF
Réalisateur: Claus Josten




Des figures pornographiques sur les chemins de Saint-Jacques de- Compostelle !


L'histoire ressemble à un roman policier et commence dans un monastère roman du chemin de Saint-Jacques- de-Compostelle. Que viennent faire là, et dans d'autres cloîtres et églises de la même époque, les sculptures pornographiques qu'un oeil exercé peut découvrir sans trop de peine sur les tympans, corniches et chapiteaux ? L'artiste Claudio Lange, qui étudie cette statuaire depuis 1989, interprète ces représentations incroyablement explicites comme une forme de propagande anti-islamique développée par l'Église catholique pour justifier les croisades...

tiogilito
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Mensajepor tiogilito » Dom Feb 22, 2009 10:01 pm

Visto.Lo presenta Claudio Lange, filósofo.Comienza, como no podia ser menos, con Cervatos, compara con la mezquita de Córdoba y resalta detalles interesantes sobre los personajes humillados o derrotados en la iconografía románica, que suelen tener la perilla o barbita y babuchas, vuelven a St.Benoit s/Loire para mostrar cómo allí se materializa la "propaganda" antiárabe que se gesta en Cluny para potenciar las cruzadas.Me ha llamado la atención cuando se detienen en la abadia de Maillezais en el Marais Poitevin (zona que recomiendo vivamente para unas vacaciones de verano tranquilas y muy agradables), iglesia que ya me impactó cuando la visité, en donde aparecen dos temas que persigo :leones andrófagos y personajes con cinturón de fuerza. Me queda anotar bien una iglesia que entendí como These-Sevigne (o Sevignac) que no logro localizar donde aparecen masturbadores bien identificados : babuchas y mesándose la barbita. A partir de ahora me fijaré en el calzado y la barba de estos exhibicionistas.
También mencionan a Jaca y Oloron. Es interesante.

Norbert Schmidt
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Re: emision TV

Mensajepor Norbert Schmidt » Jue Feb 26, 2009 8:48 am

Hola a todos,
también hay un libro de Claudio Lange con el título "Der nackte Feind - Anti-Islam in der romanischen Kunst" (ISBN 3-936324-13-1)

Saludos Norbert

CARLOS SASTRE
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Mensajepor CARLOS SASTRE » Jue Feb 26, 2009 10:39 am

tiogilito escribió: abadia de Maillezais en el Marais Poitevin (zona que recomiendo vivamente para unas vacaciones de verano tranquilas y muy agradables), iglesia que ya me impactó cuando la visité, en donde aparecen dos temas que persigo :leones andrófagos y personajes con cinturón de fuerza.


¿Conoces el trabajo de Zarnecki, pionero, sobre los cinturones de fuerza? Lo tengo en pdf. Pesa 6 gigas, por lo que no sé si podría enviártelo por mail. Podemos intentarlo.

Saludos

tiogilito
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Re: emision TV

Mensajepor tiogilito » Vie Feb 27, 2009 9:38 pm

Gracias, Carlos, tomo nota de la oferta.
Hoy a las 7 he revisto el documental y me he quedado con un detalle, aparte de lo que ya puse antes, si lo he entendido bien : ya me habia llamado la atención que los masturbadores solian aparecer con una mano en la boca y me parece que la tesis de Lange viene a mencionar que están echando mano de la barbita o perilla indicando su origen musulmán. Cuando aparecen los capiteles de St.Benoit-s/Loire se distinguen perfectamente.
Por cierto, en el documental entrevistan a un Schmitt en Alemania, ¿a ver si va a ser este amigo que ha intervenido antes?
Sería un puntazo. Y si no lo fuera, se agradece la cita.
Más cosillas : hay un cierto despiste geográfico : Cervatos, "cerca de Burgos en el norte de España" (si se entera Revilluca le manda unas anchoas, ahora que las "fabrican"en Reinosa).Más tarde sacan un mapa en el que aparece Cervatos por debajo de Frómista y de León.Pero aparte de esto, está bien.Aparece tambien Stefan Wild, orientalista, que explica que los motivos vegetales de los capiteles, que esos sí estaban en los motivos árabes, son reproducciones de plantas medicinales, y utilizan la famoso columna central del pórtico de Olorón para mostrar que son prisioneros árabes los que encadenados sostienen las columnas.
Y bien, como decía, la cosa vá como que Cluny, que es el cerebro de la cristiandad al comienzo del milenio, lanza las cruzadas con una campaña de desprestigio del avance árabe y para ello les hace aparecer en las situaciones más vituperables de la época. La iglesia que se me quedó sin anotar es Thèse-Sevignacq en Landes, que voy a ver si doy con ella. Intentaré localizarlo en la web de arte.tv/fr si lo mantienen los próximos siete dias, para quien quiera verlo.
Y finalmente, Carlos, el empeño de los cinturones de fuerza viene de lejos (recordarás la entrada del ahorcamiento de Judas,donde la autora no consideraba la opción-aunque lo mencionaba-de que se tratara de un cinturón de fuerza. Ahora he visto, siguiendo un estudio del profesor Raphael Guesuraga, que los personajes devorados por leones andrófagos suelen ser portadores de tal elemento, y muy claramente en St.Nicolas de Maillezais,en el Vendée francés y abundantes en Cervatos (claro, como todos miramos a "lo otro"...),y el tema viene por la relación que puedan tener con los equilibristas o atletas, que ya has visto que he sacado el tema de San Martin de Quevedo. Dice el profesor Guesuraga que, con claras excepciones, como el caso de Sansón, los "devorados" portan un cinturon de fuerza y podrian tener relación con los funambulistas y titiriteros situados en lo más bajo de la escala social de la época, a pesar de que en muchos casos eran ex-clérigos...en fin, un precioso trabajo que voy a releer atentamente.

CARLOS SASTRE
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Mensajepor CARLOS SASTRE » Sab Feb 28, 2009 12:03 am

tiogilito escribió:Gracias, Carlos, tomo nota de la oferta.


Pues nada, cuando quieras intento mandártelo.


tiogilito escribió:Por cierto, en el documental entrevistan a un Schmitt en Alemania, ¿a ver si va a ser este amigo que ha intervenido antes?
Sería un puntazo. Y si no lo fuera, se agradece la cita.


Se trata de Jean-Claude Schmitt, uno de los mejores medievalistas franceses de las últimas décadas. Yo este documental lo vi hace un par de años, en la versión alemana de Arte. Por cierto, ¿cuándo España se unirá a esa iniciativa franco-germana? Se paga con los impuestos de los ciudadanos de ambos países. Yo firmaba por que los impuestos que se van de mi bolsillo a la ruinosa y hortera TVE se desviaran a una versión española de Arte...

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Mensajepor tiogilito » Sab Feb 28, 2009 7:56 pm

Efectivamente, Carlos, el docu es del año 2005 producido por la ZDF alemana, que hace preciosidades. A veces la veo aunque no entienda porque sólo la imagen es genial. Cuando llegó Schumacher (Zapatero en alemán) me pareció leer que habia un proyecto para entrar en Arte, que de hecho utilizan a veces para, allá a la 1 de la mañana, ilustrar La Noche Temática, pero, claro, eso de emitir las pelis sin publicidad y que haya debates sin gritarse, no iba con el ser hispánico; después de La Clave, la desertización. He intentado ver si lo tienen disponible pero no me lo permiten por estar en otro país. bien.

CARLOS SASTRE
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Mensajepor CARLOS SASTRE » Sab Feb 28, 2009 9:03 pm

tiogilito escribió:Efectivamente, Carlos, el docu es del año 2005 producido por la ZDF alemana, que hace preciosidades. A veces la veo aunque no entienda porque sólo la imagen es genial. Cuando llegó Schumacher (Zapatero en alemán) me pareció leer que habia un proyecto para entrar en Arte, que de hecho utilizan a veces para, allá a la 1 de la mañana, ilustrar La Noche Temática, pero, claro, eso de emitir las pelis sin publicidad y que haya debates sin gritarse, no iba con el ser hispánico; después de La Clave, la desertización. He intentado ver si lo tienen disponible pero no me lo permiten por estar en otro país. bien.


Fue en una época en la que la parabólica sólo pillaba cosas alemanas (en general, espantosas). Arte tiene (o tenía) la posibilidad de poner subtítulos en alemán para sordos, gracias a lo cual (y a lo poco que pillo "de oído), pude seguir el documental. Recuerdo que por aquella temporada vi otro sobre los últimos días de Hitler, en la línea de "El hundimiento" (creo que se tradujo así: Der Untergang, con Bruno Ganz como Hitler), que se puso hace poco en alguna cadena de aquí.

Cuando quieras, mándame un privado con tu mail, para intentar enviarte el trabajo de Zarnecki, aunque dado su peso no te garantizo nada. Si vas a la asamblea te lo puedo pasar en un CD. Hay un trabajo sobre los cinturones de fuerza, en los Cahiers de Saint-Michel de Cuxa.

Saludos

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Mensajepor tiogilito » Mar Mar 03, 2009 12:03 pm

Hola, amigos, disculpas para Norbert, ya he repasado su trabajo sobre el espectacular candelabro en nuestra revista. Felicidades.
La cadena Arte tambien permite ver pelis en version original con subtítulos. Cuando subtitulan en francés, ahí me arreglo yo.
Y hablando de cinturones de fuerza, acompaño un par de fotos del arco triunfal de la recoleta iglesia de Rioseco, en el pueblo de Pesquera, cerca de Silió, en donde tiene a un lado un Daniel (otro más) y enfrente un SansónImagen
digamos que convencional, pero ¿podría decirse que el personaje que porta un trofeo -parece- lleva puesto un cinturón de fuerza?
Imagen
es que mi vecino, que tiene hernia pero es muy bruto, se pone a segar con una faja de cuero que se parece mucho al del capitel. No creo que deban ser como los trofeos de los boxeadores y luchadores, con un gran redondo en el centro (sí, como lo de la polémica de Judas), pero no quiero meteros en canción con el tema. Un abrazo.

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Re: emision TV

Mensajepor tiogilito » Jue Mar 05, 2009 1:59 pm

Hola, he podido localizar las mencionadas figuras de Sévignacq-Thèze (Pyrénées-Atlantiques) en
http://www.beyond-the-pale.org.uk/zxSevignacq.htm
Por cierto, que en la pagina 58 del ultimo ejemplar de la revista, Dom Angélico Surchamp menciona el documental que origina este tema...para darle un buen coscorrón. No he tenido tiempo de leerlo hasta ahora.Saludos.

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Mensajepor tiogilito » Vie Mar 06, 2009 10:09 pm

Y en esta direccion, con sus correspondientes links, tambien hay informacion y entrevista con Lange:

http://viadrina.euv-frankfurt-o.de/~lan ... manica.pdf
(no es por hacerle propaganda, pero seguro que todos coincidimos en que es bueno conocer todos los puntos de vista, verdad?)

covaccc
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Re: emision TV

Mensajepor covaccc » Jue Abr 30, 2009 12:40 pm

CARLOS SASTRE escribió:
tiogilito escribió: abadia de Maillezais en el Marais Poitevin (zona que recomiendo vivamente para unas vacaciones de verano tranquilas y muy agradables), iglesia que ya me impactó cuando la visité, en donde aparecen dos temas que persigo :leones andrófagos y personajes con cinturón de fuerza.


¿Conoces el trabajo de Zarnecki, pionero, sobre los cinturones de fuerza? Lo tengo en pdf. Pesa 6 gigas, por lo que no sé si podría enviártelo por mail. Podemos intentarlo.

Saludos



Buenos días, Carlos. Me llamo Covadonga, y me interesaría muchísimo saber cómo se titula ese trabajo de Zarnecki en el que se habla de los cinturones de fuerza, cinturones que me parecen fascinantes y de los que apenas he encontrado información. ¿Hay alguna forma de acceder a ese trabajo? Muchas gracias por tu atención.
Un abrazo.
Cova

CARLOS SASTRE
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Re: emision TV

Mensajepor CARLOS SASTRE » Sab May 02, 2009 8:47 am

covaccc escribió:

Buenos días, Carlos. Me llamo Covadonga, y me interesaría muchísimo saber cómo se titula ese trabajo de Zarnecki en el que se habla de los cinturones de fuerza, cinturones que me parecen fascinantes y de los que apenas he encontrado información. ¿Hay alguna forma de acceder a ese trabajo? Muchas gracias por tu atención.
Un abrazo.
Cova



"A Romanesque Bronze Candlestick in Oslo and the Problem of the Belt of Strenght", Kunstindustrimusset Arbok, 1963-4, pp. 45-66

Saludos

tiogilito
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Re: emision TV

Mensajepor tiogilito » Lun May 04, 2009 10:08 pm

Hola a tod@s, quería sugerir a Covaccc que la foto que tengo puesta más arriba con las caras del capitel de Sansón en Rioseco la está buscando un amigo suyo. Y ya de paso, como son elementos que suelen acompañar a Sansón (lo hemos visto en el fantástico capitel de Santa Eufemia de Cozollos -mejor no usar Cozuelos que hay confusión-) ya me gustaría que alguien me ilustre con el significado de sus acompañantes habituales : uno que le sujeta el rabo y otro delante con un cetro o bastón. Desde luego no son, creo, el mismo personaje en distintos hechos, suelen ser barbilampiños mientras Sansón es barbudo y con melenas, que es lo suyo. Igual si me leo el libro de Sansón me aclaro, pero aún no me toca; de Daniel voy sabiendo algo, pero aun no llegué a Sansón, así que si un alma caritativa me lo ilustra le invitaré al bizcocho de ciruelas borrachas cuando caiga por acá.
Cuando los de Flirck arreglen su página, subiré otro capitel que me intriga de Rioseco.Hasta luego.

tiogilito
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Re: emision TV

Mensajepor tiogilito » Mar May 05, 2009 10:44 pm

Bueno, pues una vez que ya puedo subir la foto, y siguiendo con la recoleta iglesia de Rioseco, junto a Pesquera, cerca de Reinosa en el valle del Besaya de Cantabria, quería mostrar este curioso capitel del interior del ábside, en el que aparece el clásico árbol con la serpiente tentando a Eva, que toma la manzana con la cabecita del ofidio asomando encima, pero...¿qué ha pasado con Adán? le han eliminado concienzudamente?Qué motivos habría para ello?y dejar esa bola informe, con qué fin?Parece más bien que no se ha tallado nunca ninguna figura en esa cara deliberadamente, ¿no?
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